백색 쓰레기는 항상 백색이 아닐 것입니다.

도널드 트럼프 (Donald Trump) 의장이 작년에 모멘텀을 얻었을 때, 거의 무시당한 한 계급의 미국인이이 나라의 모든 신문의 첫 페이지에 갑자기 나타났다. 그들은 깃발, 총기, 트럭 모자, 음모에 관한 이론을 가져 왔고, 주류 미국을 성경 벨트, 녹 벨트 및 태양 벨트의 그늘진 부분에 다시 소개했습니다. 루이지애나 주립대 학교의 교수 인 낸시 이젠버그 (Nancy Isenberg)는 새로운 책 화이트 휴지통: 미국에서 400 년 동안 열리지 않은 클래스의 역사 중요하지만 매우 선례가있는 현상이다. 불안하고 경제적으로 소외된 백인은 수세기 동안 주변에 있었고 갑자기 의미심장 한 것은 그들이 일정하다는 사실 만 모호하게 만든다. 그들은 트럼프가 잊혀진 후에 오랫동안있을 것입니다.

그들이 백인이 된 지 오래 될지도 모릅니다.

Isenberg와 대화 역 정치인들이 역사를 통해 흰 쓰레기 투표를하고 어떻게 미래가 미개인 인 미국인들에게 백인과 그렇지 않은지에 대해 어떻게 대처했는지에 관한 것입니다.

나는 당신의 책 끝과 관련된 질문으로 시작할 것입니다. 21 세기에 지금은 백인 쓰레기가된다는 것은 무엇을 의미합니까?

아마도 오늘날 화이트 쓰레기에 사용되는 가장 일반적인 용어는 "예고편 쓰레기"입니다. 제 주요 주제 중 하나는 수업이 지리학에서 갖는 중요성입니다. 빈곤을 연구하는 사람들이 중심 도시가 악화되어 본질적으로 황무지가되는 방식을 보았 기 때문에 우리는 인종면에서 이것을 압니다. 우리가 중심 도시들에 대한 위기를 겪는 동시에 중산층이 교외로 이주하면서 대도시의 여백에 위치한 디스토피아 트레일러 공원이 생겨났습니다. 우리가 그곳에 대한 지리학을 생각한다면, 우리는 그 도시 빈민굴을 가지고 있습니다, 우리는 도시의 가장자리에 트레일러 쓰레기를 가지고 있습니다. 그리고 우리는 대부분 중산층 / 중산층 교외의 성장을 보입니다. 우리는 사회 학자들이 연구하는 것, 즉 부와 소득에 기초한 저급, 중급, 상급의 차이와 같이 분열되어있을뿐만 아니라 우리가 사는 곳과 우리가 가지고있는 자원의 관점에서 본질적으로 분열되어 있습니다.

이는 우리가 수업 시스템을 강화하는 방법 중 하나입니다. 인종을 기반으로 할뿐만 아니라 수업을 기반으로 따로 생활함으로써.

그렇다면이 사회 경제적 분할이 어떻게 진행 되는가에 따라 계급이 결코 통일 된 요소가 될 수없는 이유는 무엇입니까? 백인 노동 계급과 비 백인 노동 계급 사이의 격차를 유지해온 가장 큰 것은 무엇인가?

인종 차별주의와 계급적 편견이 종종 얽혀 있으며, 이는 우리 민주주의 정치에서 흔히 볼 수있는 패턴입니다. 사회 계층의 맨 아래에있는 사람들이 서로 대립하는 경우가 종종 있습니다. 오늘날 우리가 직면하고있는 문제 중 하나는 인종 차별을 악화시키는 정치인이 있다는 것입니다. 도널드 트럼프 (Donald Trump)의 수사학을 보면 마법의 판타지 벽을 부르며 인종 차별 주의자이자 범죄자 인 이민자를 암시 할 때 가난한 국경을 넘은 멕시코 인을 겨냥하고 있습니다. 그는 인종과 계급 어휘를 모두 사용하고 있습니다. 사람들이 가난해질 때 그들은 두려워하기 때문에 그것은 작동합니다. 그들은 자신의 상태가 점점 악화 될 것을 두려워합니다. 따라서 그룹을 타겟팅하고 이것이 제로섬 게임이라는이 아이디어를 사용한다고 말하면, 한 그룹이 당신이 잃을 것이라는 점을 알게된다면 말입니다. 미국 사회에서 제한된 자원, 제한된 일자리가 있다는 것을 받아 들여야한다는 생각에 의존합니다.

우리는 불평등이 우리 자본주의 체제의 구조에 내장되어 있음을 인정하지 않습니다. 이것은 다른 그룹이 다른 그룹과 경쟁하는 것을 종종 상상한다는 것을 의미합니다. 경주에 대한 트럼프와 다른 후보자에게. 그것이 단지 하나의 그룹 만이 승리 할 것이라는 주장에서.

네, 도널드 트럼프에 대해 물어보고 싶었습니다. 앞서 말씀 드렸듯이, 우리는 이전에 그런 포퓰리즘과 공포에 사로 잡힌 후보들을 두드러지게 보았습니다. 그러나 그의 입후보와 그가 미국 전역의 백인들과 같이 백인들과 같은 낮은 계층의 사람들로부터 즐기고있는 지원에 대해 다른 것을 보았습니까?

정말 말하기 어렵습니다. 우리는 도널드 트럼프를 실제로 지원하는 사람에 대한 부정확 한 조치를 취하고 있습니다. 네이트 실버는 실제로 공화당 예비 선거에서 트럼프에 투표 한 사람들이 힐러리와 버니에게 투표하는 사람들보다 높은 소득 계층에 있다고 주장했습니다. 트럼프의 백인 쓰레기 추종자들에 대한 공격의 일부는 자신의 집회의 범위와 트럭 운전사 모자에있는 백인 남성의 이미지, 그리고 그가 노동자 계급에게 호소력을 갖고 있다는 생각에서 나온 것 같습니다. 그러나 노동 계급이 결코 모 놀리식이 아니기 때문에 이것은 역시 문제입니다. 백인 남성이 노동 계급을 대표한다고 추정하는 것은 결점이있다.

역사적인 관점에서, 우리 노동 계급은 인종적으로 다양하고 인종적으로 다양했습니다. 트럼프가 닉슨의 "침묵의 대다수"를 부활시킨 것은 1969 년 그가 민주당에서 공화당 기지로 중산층의 백인을 끌어 들이기 위해 사용했던 수사법을 부활시킨 것이다. 그것은 인종 차별주의에 의지했고, 또한 노동 계급의 수사학의 일부인이 이미지에 의존하여 열심히 일했으며 독립적이었다. 유인물을 받고있는 다른 사람들이 있다는 그의 두려움은 정말로 오래된 두려움입니다. 과거에는 가치없는 가난한 사람들이 부상당하는 척하고 '프리 로더'였고 유인물이있었습니다.

모두는 그들이 얻은 것을 얻은 근면 한 좋은 미국인으로 상상하지만, 모든 그룹은 특정 종류의 특권으로부터 이익을 얻었습니다. 웬일인지, 우리가 복지에 대해 말할 때마다, 우리는 이것이 어떻게 든 부적당 한 특권이라고 생각합니다. 그리고 그것은 가난한 사람들에 대한 더 오래된 두려움, 그들의 상태가 절대로 바뀌지 않을까하는 두려움을 실제적으로 두 드린다. 자네가 좋은 돈을 버리고 있다는 자책감이있다.

그래서 도널드 트럼프 (Donald Trump)와 같은 후보들을 비생산적으로 지원하면서 정부의 지원을 많이 받으면서 가장 많은 혜택을 보는 수업이나 사회 경제적 배경에서 오는 많은 사람들을 보았습니다.

공화당 정책이 노동 계급에게 도움이되지 않는다는 사실이 계속해서 입증 된 것입니다. 그들은 가난한 사람들을 돕지 않습니다. 이것은 미국 정치의 문제입니다. 정치는 종종 비합리적이며, 감정에 관한 것입니다. 사실에 관한 것이 아닙니다. 우리 정치가들이 우리 중 한 명처럼 행동하는 척하는 한 우리는 엄청난 양의 불균형을 수용합니다. 그리고 이것은 트럼프가하고있는 것입니다. 그는 엘리트 펜트 하우스에서 물러났습니다. 그는 트럭 운전사 모자를 쓰고 있었고, 그가 말하는 방식과 대담하고 무례하고 불쾌한 능력 때문에 어떻게 든 평범한 사람처럼 보이게 만듭니다..

나는 버니 샌더스에게도 똑같이 말할 것이다. 나는 샌더 스 추종자들이 트럼프의 추종자 들과는 정말 다른 것을 원한다고 생각한다. 그들은 계급 혁명을 원하고 실제로 사회 정의를 원하지만 트럼프 추종자들은 계급 보안을 원한다. 그러나 그들은 둘 다 결코 감당할 수없는 약속을하는 매우 감정적 인 수사학에 음식을 제공하고 있습니다. 나는 트럼프의 벽이 결코 지어 질 수 없다는 뜻입니다. 그리고 무료 대학 수업료를 나눠주는 아이디어도 발생하지 않을 것입니다. 그러나 저는 미국인들이 약속에 너무 따라 잡혀 실제로 할 수있는 것을 놓치고 있다는 사실을 매우 드러내고 있다고 생각합니다.

힐러리 클린턴 (Hillary Clinton)은 가장 정직한 사람이며, 사람들은 충분히 멀리 가지 않고 충분히 큰 약속을하지 않는 사람이라고 생각합니다. 그리고 그 문제는 결코 사라지지 않을 것입니다.

그럼이 백인 노동 계급에게는 미래가 있습니까? 백인 쓰레기는 앞으로 10 년 동안 무엇을 의미합니까?

저는 모든 사람이 심각한 경제적 문제에 직면 할 잠재력이 있음을 인식해야한다고 생각합니다. 그런 종류의 빈곤은 사회적 계층을 높일 수 있고, 하위 계층의 집단을 그들의 운명처럼 떨어 뜨리는 것을 멈출 수 있음을 깨닫습니다. 미리 결정됩니다. 우리는 또한 수업을 통해 의사 소통 할 수있는 방법을 찾아야하며, 이것이 정치인과 저널리스트가 가장 골치 거리가되는 곳입니다. 모두가 같은 가치를 공유한다고 생각합니다. 대부분의 주요 뉴스 네트워크는 중산층 사람들과 이야기하고 있습니다. 그 수업에 맞지 않는 사람들은 무시 당합니다. 정치인들이 관심을 갖기도하지만 버니 샌더스 (Bernie Sanders)조차도 '누구도 투표권이 없기 때문에 가난한 사람들을 걱정하지 않는다'고 생각한다. (편집자 주: 샌더스의 실제 견적은 "가난한 사람들은 투표하지 않는다. 그것은 단지 사실이다. 그것은 미국 사회의 슬픈 현실이다.")

희망이 남아 있습니까? 그렇다면 백인 노동 계급의 백인 쓰레기의 미래를 바꾸기 위해 미국에서 정치적으로나 경제적으로 어떻게해야 할 것인가?

정말로 새로운 뉴딜이 필요하다고 생각합니다. 이 나라의 무거운 산업의 손실에 대한 민주당 당의 해결책은 직업 훈련이다. 그 중 일부는 작동하지만 유일한 솔루션은 아닙니다. 우리는 우리 나라의 여러 분야에 투자해야합니다. 우리는 다양한 부의 집중을 무너 뜨려야합니다. 저는 우리 정부가 인프라에 막대한 돈을 투자 할 필요가 있다고 생각합니다. 왜냐하면 그것은 일자리를 창출 할 것이고, 우리가이 나라에서 부족한 공익을 느끼게 할 것이기 때문입니다. 우리는 황무지라고 표시된 지역 사회에 재투자 할 수있는 방법을 어떻게 찾을 수 있습니까? 우리는 사람들을 교육시키고 사람들을 재 훈련하기 전에 그들이 존재할 수있는 보안이 있는지 확인해야하기 때문에 교육은 항상 해결책이라는 생각을 멈춰야합니다. 가족을 함께 지내는 데 필요한 기본 자원이있는 식량 확보의 측면에서. 우리는 그런 부유 한 나라이기 때문에 그것이 주어진 것이라고 가정하면됩니다. 그것은 주어진 것이 아닙니다.

너에게 무엇이 희망을 주는가?

저는 실제로 LSU에서 가르치는 것을 정말 좋아합니다. 저는 그곳에서 학생들을 찾습니다. 더 보수적 인 상태가 되더라도, 학생들은 매우 개방적입니다. 그들은 세계를 포용하기를 원합니다. 그리고 그것은 저를 다소 낙관적으로 유지시키는 한가지입니다. 이것은 미래를보고있는 사람들이 배우고 싶어한다는 것을 생각하는 것입니다. 미래에 영향을 미치고 사람들이이 분야에서 벗어날 수있는 기회가 항상 있다는 것을 알고 있습니다. 가난한 사람들을 해산시키는 매우 부정적이고 불쾌한 방법. 그것은 가장 슬픈 일입니다. 사람들이 증오와 두려움으로 너무나 극복되어 경제적, 정치적으로 큰 문제가 무엇인지 다른 사람을 비난 할 수는 없습니다.

낸시 이젠버그 백인 휴지통: 미국의 400 년 역사 클래스 아마존 및 대부분의 주요 서점에서 지금 구입할 수 있습니다.

이 인터뷰는 간결하고 명료하게 편집되었습니다.